Entrevista con Joe Clark para el Web Standards Group

El otro día encontré por casualidad esta entrevista a Joe Clark realizada por el equipo del Web Standards Group (WSG) a fecha de 11 de Mayo de 2005.

No dispongo de tiempo de hacer una correción del texto, así que lo he pasado por el traductor de Google y como podéis deja bastante a desear.

Para quien realmente deseé leer la entrevista en inglés (recomendado) que acceda directamente a la página de la WSG donde se publica esta entrevista



Joe Clark es periodista de Toronto, autor, y un consultor de la accesibilidad y ha sido doblado el rey de subtítulos cerrados por el mensual Atlántico. Joe es el autor de uno de los libros más informativos y más detallados en accesibilidad - Contruyendo Websites accesibles . Ocasional-buscar-despue's del altavoz y consultor de la accesibilidad para las organizaciones importantes en Canadá y de los E.E.U.U., Joe ha escrito sobre 400 artículos para en línea y los diarios de la impresión y ha hablado alrededor del mundo.

[ 1 ] Russ: ¿Cuáles son las mejores fuentes actualmente disponibles para subtitular y subtitular? ¿Son estas fuentes adecuadas?

Joe: No hay ninguna "mejor fuente." Ése es el problema. Y, por la madre de dios, no se vuelva a mí con la palabra "Tiresias." Quizá en las semanas próximas emplearé un par de trabajo de los días necesitados para documentar la carencia cercano-total de la ayuda de la investigación para esta fuente desagradable, que es así que antitypographic incluso no tiene un itálico. (en la variante de Tiresias Screenfont, por lo menos, que es de lo que estamos hablando.) Incluso la versión cirílica próxima no tendrá un itálico, basado en un informe de primera mano.



Realmente, aunque, no podemos contar con cualquier cosa racional de nuestros amigos británicos queridos cuando viene a subtitular (o, como ellos constantemente misname él, a "subtitular"), así que no debemos ser sorprendidos que una fuente de un instituto nacional real para el investigador oculto sería tal shite. La cosa el sorprender es que la gente se cae para la comercialización.


De todas formas, la carencia de tales fuentes es por lo que comencé Screenfont.ca . Es el extremo fino de la cuña de mi proyecto de investigación más grande, que requiere los 400.000 Pesos canadienses ínfimos a conseguir comenzados y una milipulgada mera cinco a siete sobre su esperanza de vida. Las cosas no están entrando bien en ese respecto. Decidía tan poner un componente de ese proyecto hacia fuera allí para la discusión. Y el sitio es ya la fuente definitiva de la referencia en el asunto. Tengo algunos diseñadores del tipo conceptual onboard ya, aunque nada anotado todavía.


El conseguir de nuevo a sorpresas: Se refiere a mí que el primer fabricante del software de captioning/subtitling que hablé con dicho que la gente podría utilizar cualquier fuente ella desea. ¡Bien, sí, ése es el problema - y puesto que éstas son gente de Windows estamos tratando de, piensan que Arial estrecho es una "fuente real" y uso eso!


De todas formas, no deseo a ramble aquí. Termino encima de sonar como un maudlin bebido, o quizá de Sideshow Bob. Pero aquí está un poco consejo a los lectores: Si usted siempre encuentra los subtítulos o los subtítulos duros leer - y su prescripción de la lente es actualizada y usted no se está sentando excesivamente lejos de la pantalla - entonces es alguien avería. Y es algo que podemos fijar con por encargo y - las fuentes probadas. Créala.

[ 2 ] Russ: Muchos sitios utilizan en varias ocasiones la etiqueta del acoplamiento "más" para más información en la misma página. ¿Por qué está esto al problema?

Joe: ¿[ encoja ] bien, es? (y "texto del acoplamiento ," shurely?!)



¿Usted encuentra esto sobre todo en los sitios de las noticias, la derecha? Usted lee hed, el DEK, y el lede , y usted entonces decide si o no leer el resto de la historia. Usted es ya a la derecha allí cuando usted encuentra el "más" acoplamiento. ¿Cuál es el problema? Usted selecciona el acoplamiento o usted no . Si usted no , usted se enciende al artículo siguiente.


Ahora, si usted está utilizando a lector de la pantalla u ópera o algo que puede sacar de acoplamientos el documento y demostrarle una lista de ellos, bien, muy bien, es quizá confusa. Pero:



  1. Utilice a título se soluciona la cualidad y el problema. ¿(cuál es ése? Las quijadas no le demuestran título¿? Porqué es usted todavía que lo usa?)
  2. ¿Por qué nos suponen construir los documentos semánticos válidos agradables que tienen una orden viable de la lectura y que también funcionan igualmente bien en el caso opuesto, cuando un cierto programa viene adelante y revienta para arriba y remezcla nuestro margen de beneficio? Porqué sea esperábamos crear los documentos que apoyan X y también anti-X¿? Quisiera que los autores de esta función se rasgaran hacia fuera y cambiaran aleatoriamente las páginas del libro y se volvieran y nos dijeran cómo esta' bien trabaja.
[ 3 ] Russ: ¿Es las ventanas de browser nuevas el abrirse sin la notificación anterior un problema?

Joe: Sí. Es molesta como infierno, y si usted es oculto o aprender-lisiado usted tiene que sentarse allí y calcular fuera de qué acaba de suceder. ¿Vida demasiado corto, no es?



Hay algunas ocasiones cuando usted necesita una ventana del popup, como con una pantalla de la ayuda o un popup del calendario en un sitio de la línea aérea (que sean banquetes verdaderos de la sopa de la etiqueta). Usted no los necesita generalmente, y usted tiene que advertir siempre a la gente de antemano, que no necesitan ser grande cancio'n-y-bailan.

[ 4 ] Russ: ¿Debemos utilizar acoplamientos del salto y si es así cuando?

Joe: Sí, cuando usted tiene muchos de navegación de saltar encima, o una muestra grande del código, o - y ésta es un favorito el repetirse del grupo de funcionamiento de WCAG, e indica de lo que él pasa su tiempo que se preocupa - arte del ASCII.


Una forma para evitar el problema es poner la navegación en el lado derecho y/o en el final de la cola del código de fuente. (esto asume una lengua que lea de izquierda a derecha, pero recordarle ese es un pedacito que molesta, no es él?) O piense de él esta manera: ¿Si usted necesita saltar la navegación, usted tiene quizá demasiada navegación? ¡Simplifique, sirva!

[ 5 ] Russ: He oído diversas opiniones sobre orden de la fuente. Algunos usuarios ocultos prefieren la navegación antes de contenido. ¿Cuál es su opinión?

Joe: Escucha, el dunno de I. Éste es uno de los misterios de las disposiciones del CSS que nunca he tenido explicado correctamente. (cuando viene a las disposiciones del CSS, soy una broma.)



He intentado aprender sobre esto. Cuando pedí Tantek acerca de él en instantanée del messagerie , él me dio una respuesta excesivamente severa y taciturn. Necesitamos a alguien escribir un artículo grande agradable acerca de la orden del fuente-co'digo y de su ayuda actual en los lectores y el suchlike de la pantalla, prestando la atención a las disposiciones flotadas en detalle. Que el artículo tendría que utilizar sitios del mundo real como ejemplos (muchos del jardín de Zen sea diversión) y hacer la prueba genuina. Pudo haber cuatro o cinco oficinas en el mundo que podría igualar hacen eso que prueba, dejaron solamente para escribir el artículo.


Pienso las marcas nulas siguientes de la hipótesis la mayoría del sentido para la lectura secuencial: Una orden contenta de la navegación del pelado-mi'nimo siguió por la búsqueda seguida por el contenido principal seguido por cada otro pedacito de la navegación. ¿Ahora, cómo usted consigue todo el que suceder en una disposición agradable del CSS, especialmente cuando su lector de la pantalla finalmente crece bastantes células del cerebro para interpretar esa disposición correctamente? I justo...... no sabe .



¿Alguien desea trabajar en esto? ¿Cameron Adams? ¿Dez? ¿Bueller? ¿Cualquier persona?

[ 6 ] Russ: ¿Los títulos - están de valor verdadero?

Joe: Como más de una ayuda de la utilidad que cualquier cosa. Más una manera de poner un poco mejilla en su documento.


Hay una edición en conformidad de la accesibilidad aquí. Hemos descubierto solamente recientemente que un UAAG - el dispositivo obediente podría rendir título de un acoplamiento en vez del texto del acoplamiento. Una cosa profundo irracional a hacer, pero nosotros vive en una época donde IE/Win rinde alt pues el tooltip y Windoids piensan que es apenas fino y excelente. Cualquier cosa podía suceder.



Pienso el interfaz para que los usuarios del pantalla-lector indiquen la presencia de a título podía ser mejorado. Esto parece un trabajo para un T.V. Raman - interfaz utilizador auditivo del estilo. Usted podría oír un pequeño tono minúsculo o tararear o ding cuando usted golpeó a títuloquizás. Un golpe de teclado simple podía leer dura título y qué se aplicó. (usted podría tensionar-prueba ese interfaz con algunos ejemplos de la diversión de títulos dentro títulos, como con la secuencia < title=""><img title=""></a></div del title=""><a del div >)



A propósito, si usted utiliza alt y título en muy los pocos cuadros del texto usted ha elegido juicioso para su Web page, después usted bonito mucho elimina cualquier problema de la accesibilidad. La queja allí es que usted no puede volver a clasificar según el tamaño el texto en la imagen. Bien, la ópera puede hacer ya que, así que conjeturo que de quien era otra reiteración "IE/Win no la hace, así que es imposible." Los lectores pueden examinar alt o título si no pueden leer el cuadro del texto. ¿Pero puesto que el autor ha limitado responsable tal uso los logotipos u otros casos raros donde importa la tipografía de la exhibición realmente, que realmente los cuidados a si usted no puede leerlo? Usted puede leer el resto de la página. Es consumible.

[ 7 ] Russ: La accesibilidad de PDFs ha mejorado perceptiblemente. ¿Es seguro ahora asumir que PDFs en sitios se puede alcanzar por los usuarios assistive de la tecnología?

Joe: No es "caja fuerte," no - no no categóricamente . Puede ser, pero, puesto que se emplea mal PDFs, no está generalmente.



Estoy acabando un pedazo gigante para Zeldman en este asunto. Pero diré esto: Los derechos humanos y la Comisión de oportunidad igual está totalmente mal sobre el pdf, y cualquiera en Australia que se acarree delante de ellos a la respuesta para su PDFs "inaccesible" realmente debe leer mi artículo próximo, y me vuela posiblemente abajo allí a la cara apagado contra los mandarines de HREOC en una audiencia.

[ 8 ] Russ: Con las formas, si la forma etiqueta y el control se asocia explícitamente (con etiqueta para¿), es alambique necesario para asegurarse de que están colocados correctamente?

Joe: A mi conocimiento, la edición es orden racional de la lectura más bien que colocación, por lo menos para una persona total-oculta. Usted puede alcanzar generalmente esto con ordenar del fuente-co'digo. Pienso que hay casos muy raros cuando usar una tabla para la disposición es ACEPTABLE, pero el CSS puede hacerla generalmente. Tenga presente que las formas en la tela realmente quisieran que fuera vertical, no de lado a lado. La colocación ordenada de Niza ayuda alguien con una inhabilidad el aprender, al igual que rompiéndose encima de una forma larga en formas más pequeñas. Consideraría definitivamente una disposición del zumbido para una forma grande, o por lo menos un cierto mecanismo a cerciorarse de él trabaja con las fuentes gigantes.



Mi colega estimado Jim Thatcher aconseja poner títulos en todo uniforme si usted está utilizando margen de beneficio perfecto, como incluso los lectores realmente quebrados de la pantalla pueden calcular cosas fuera de esa manera. Éste, sin embargo, es un asunto que se debe también probar y escribir alrededor. (Bueller?)

[ 9 ] Russ: ¿Con las tablas complejas de los datos, cuál es la manera más eficaz de asociar jefes del diferente-nivel y las células de datos?

Joe: alcance .

[ 10 ] Russ: ¿Finalmente, cuál está en la tubería?


  1. Discurso en Londres en junio '05.
  2. Libros dos y tres, ni unos ni otros de los cuales son un libro de la computadora.
  3. Tener una relación disfuncional de la familia con el grupo de funcionamiento de WCAG. Mi estado experto invitado era recientemente aprobado. (en una torcedura de Orwellian, una debe aplicarse para ser invitado.) He cambiado así de ser el noire del bête de WAI a ser el noire del bête WAI. interior Within al período de 24 horas puedo recibir los E-maices que me dicen que a STFU y a otros que preguntan cómo a haga las cosas en el HTML. Deseo que alguna nueva gente firmaría encendido. (alguien que lee esto quisiera quizá el trabajo de mayo mate ?)
  4. El intentar levantar una cantidad embarrassingly pequeña de dinero para mi proyecto de investigación.
  5. Continuando luchando subtitular y la descripción realmente absolutamente shitty en Canadá, que es la mayor parte.
  6. Deciding if I still do not mind being single. This rather up in the air at the moment. (My best friend counsels me not to include this item in my response.)


  7. Missing Australia. This is not a joke. I think about it every time I watch your quality televisual exports, like Kath & Kim, The Block, and Surfing the Menu. Did you know we've now got guys in Toronto putting "Aussies are hot" in their personal ads? When can I go back?



Russ: Thank's for the interview. I hope to see you back soon!


Joe: Me too, even if it means another 20 hours on a plane. Thanks for having me.




Vuelvo a pedir disculpas por la traducción, pero no puedo traducir la entrevista entera a mano por falta de tiempo, estoy de éxamenes finales [tristeza].

De todas maneras es muy aconsejable su lectura, aunque sea en la versión "mal traducida" de Google. También acepto sugerencias para pasarla por un traductor mejor .

Saludos a todos!

martes, junio 14, 2005

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